會議記錄 
時間:200832 星期日  上午1200 
地點:美萍家 
出席:朱爸 劉姐 泰光 開莉 國蕊 榮孝 恩全 德雄 彩怡 應華 玉鳳 同鑫 天福 
      定蘭 文文 顯宗 興華 建菊 東亮等 
討論
一、               將本案送至 馬英九先生、 謝長廷先生競選總部陳情
劉姐:昨晚入睡前突然想到,我們為什麼一定要等大選過後才去找立委幫忙呢?
      選舉期間,公開測試馬、謝兩方對人權問題的態度,應該也是合適的。
      所以,將我們的狀況送到馬、謝競選總部或辯論單位,要求回答對生存在
      台灣境內無國籍華人的態度。不論得到的是什麼樣的答案,相信人權議題
      不致會有反向回應,也能產生社會印象。對選舉過後的運作應該也會有所
      助益。 
泰光:單憑我們的力量可能太薄弱,也許可以聯絡西藏委員會等相關單位,問其
      是否願意一起前往陳情,大家的背景訴求都一樣,可以增進彼此的力量。 
晚間:2300 
彩怡:認識 馬英九先生競選總部的人,可以代為聯絡。 
美萍:會盡快將陳情書給彩怡前往陳情。
二、               將本會所有申請身份過程及努力,以影片方式全程拍攝紀錄 
    2/29日劉姐和美萍一同拜訪了公益廣告達人王念慈小姐,王念慈小姐大概跟
我們聊了很多關於記錄和廣告上的費用及頻道播放廣告的收費方式,如要將拍攝
好的記錄片在公益頻道中播放,將要30-50萬元台幣不等的花費。這對我們學生來
說,是一項不大可能的挑戰。但屬於我們的記錄,仍是要拍。
紀錄片工作小組: 
導演兼聯絡:泰光 
策劃:德雄 
字幕:國蕊 
剪接:彩怡 
器材:恩全 
個案故事實察:美萍 
歡迎有興趣參與拍攝工作的同學隨時跟泰光聯絡(0989-542954) 
並請泰光於38日完成記錄片企劃流程圖。
ø感謝張桂越記者熱情關心的幫忙,能讓我們見到公益廣告達人王念慈小姐,
並清楚的了解公益廣告相關問題及細節。謝謝他們兩位。
 
三、               同學問題 
    每位同學所遇到的問題也許不盡相同,請各小組長將小組員所遇到或有疑惑
的問題收集後統整,以便我們跟官方協調時,能做更詳細的討論。 
四、               本會正式立案後,將首要審核同學申請身份資格。 
    本會所秉持向台灣政府申請合法定居之條件為「無國籍華人或無國籍之孤軍
後裔,在入境台灣後,無法返回僑居地之身份認同」,為避免同學有認知誤差,
劉姐或美萍將安排時間與同學面談。瞭解並澄清問題。 
    2003年後入境之僑生,因僑委會與相關招生單位有簽證上之認定保證,在
尚未找到相關舉證前,將暫停受理。外籍生或海青班學生視狀況處理。 
五、               本會正式立案後的課程教育訓練 
    本會除完成宗旨標的外,會增加教育訓練課程。依照同學需求每班人數達10
即開設相關課程,幫助及增進同學業餘技能,讓同學能不用花昂貴的補習費亦能
習得所好。
六、               工作證明 
    本會有同學找工作面試時,將自己目前狀況及身份困境跟老闆誠實相告,老闆
亦非常同情,為要確認其同學實為本會會員或已在無國籍身份申請名單中,老闆
希望開設證明,證實同學所言屬實。 
    所以,本會會員如在工作上需要以上證明,可跟美萍聯絡(0939-859248),以
確保同學在打工時的權益。 
    本會重申:「報名成為會員,就可以拿到身份證」是對本會一項錯誤的認知,如無法自行找出為無國籍人之證明,一切法律責任將自行負責。  

 

                                              記錄  李美萍 2008/3/3 


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留言列表 (18)

發表留言
  • 文傑
  • 各位真是辛苦了<br />
    我最近被工作綁住了<br />
    本來一星期2天休假因為有個同事丟給我他的時段<br />
    所以變成幾乎快沒休假了<br />
    有時真的火大到想離開<br />
    但是生活的現實還是要面對的^^<br />
    <br />
    <br />
    基本上我估計像泰光說的我們力量太薄弱<br />
    尤現在正值競選白熱化期間<br />
    馬或謝應該不大會回應<br />
    除非能在剩下的總統辯論會上能公開提出我們的問題<br />
    逼使他們不得不回應<br />
    但這時機點似乎也不是對的時間<br />
    而且這或然率幾乎是0阿^^<br />
    <br />
    <br />
    拍攝紀錄片的話<br />
    拍完可以上傳到Youtobe<br />
    然後再大量轉貼<br />
    可以在ptt等地貼上<br />
    如果反應熱烈我想電視台就願意來自動播送了<br />
    這樣幾十萬的廣告費也就省下了<br />
    媒體就是喜歡有「新聞價值」的東西阿<br />
    怎麼做?如何做?大家集思廣益罷<br />
    <br />
    <br />
    <br />
    <br />
    <br />
  • 文傑
  • 說起異域孤軍史<br />
    書看得愈多才發覺孤軍根本就是被犧牲和當炮灰<br />
    從雲南徹退到現在基本上是孤軍三部曲:<br />
    <br />
    一、民國四十二年第一次撤退因為顧及聯合國壓力<br />
    二、民國五十年第二次撤退是為了集中實力反攻大陸<br />
    三、民國六十四年以後的孤軍及其後裔<br />
    <br />
    (前2點根本是說好聽的.當時中華民國政府根本沒有<br />
    堅強決心反共之心.民國四十二年第一次撤退後孤軍<br />
    義民土著等等還有30多萬人,在江拉時代達到輝煌.<br />
    民國五十年第二次撤退後就開始勢力分散,各部自己<br />
    獨立,分別在泰、緬、寮至越南各樹旗幟.因勢力分<br />
    散加上民國64年前後孤軍因生活問題而被迫當各國<br />
    雇傭兵,致使很多人道不同不相為謀;但也因孤軍有<br />
    些對東南亞各國有功而可歸化者。所以以今天的角度<br />
    來看,如果孤軍難民等等若非堅持「節氣」,今天或<br />
    許悲情就不會再繼續。但這總的來說主要還是沒法撤<br />
    退的孤軍被中華民國政府犧牲了就是!<br />
  • 文政
  • <br />
    向總統候選人雙方陣營投書,這是個好點子,可<br />
    以讓他們在互相競爭的氣氛下,正視這個問題、對此<br />
    問題表態。這我之前也有想過,曾想投書報章,用<br />
    「問問題」的方式,詢問他們這兩個陣營對「國<br />
    家」、對「同胞」的看法,並用泰緬孤軍後裔為例。<br />
    <br />
    但一直沒時間下筆。<br />
    <br />
    現在,很高興看到你們也有類似的點子,我就不<br />
    自量力的就我大學學習政治、國際關係,以及現在學<br />
    習新聞、媒體操作的經驗,提供一些淺見。<br />
    <br />
  • 文政
  • 1.站在「為他們好」的立場<br />
    <br />
    要讓他們知道:「回答這個議題,會幫你加分,<br />
    對手不敢回答而你懂得解決,你只要好好回應,就會<br />
    幫你打敗對手。」<br />
    <br />
    這樣的想法看起來很功利,但現實的確就是如<br />
    此。<br />
    <br />
    舉個近一點的例子,之前民進黨黨內初選,無袖<br />
    一身輕的謝長廷公開表態支持樂生,當時的行政院<br />
    長、謝的競爭對手蘇貞昌,在初選壓力之下,也被迫<br />
    宣布緩拆樂生。<br />
    <br />
    我們不能先以「為我們好」的心態去爭取權利,<br />
    那樣做,人家沒有義務去「淌這攤渾水」。泰緬生的<br />
    生死,和他又有什麼直接關係呢?他們現在最重要的<br />
    目的就是拿下選戰,其餘的,若跟自己利益無關的,<br />
    都不重要。<br />
    <br />
    <br />
    2.「對症下藥」分頭直擊<br />
    <br />
    馬謝兩人,必須分別對他們的痛處或擅場之處,<br />
    提出關於泰緬僑生的疑問。<br />
    <br />
    問馬,可以問中華民國國家認同、對榮譽軍人後<br />
    代的照顧等,也可和近年來被污名化的「外省族群」<br />
    合流,用未來國家族群融合的角度去思考。<br />
    <br />
    問謝,可以針對台灣加入聯合國必須遵守聯合國<br />
    人權宣言,或是將海外僑胞認同台灣、渴望擁有「台<br />
    灣國籍」的心聲,扣連到台灣希望擁有「世界國籍」<br />
    的政策。<br />
    <br />
    他們能回答些什麼,我們已大致有底,只要把泰<br />
    緬僑生「輕輕放入」,即可獲取我們要的答案。<br />
    <br />
    <br />
    3.見人說人話----把泰緬經驗用假設的台灣經驗表示<br />
    <br />
    講再多泰緬故事,對多數台灣人來說,並無法感<br />
    同身受。若把泰緬僑生的歷史,用目前台灣的經驗去<br />
    做假設,也許就比較可以撼動人心。<br />
    <br />
    譬如,我們可以說,未來幾年,若台灣發生戰<br />
    爭,在台北的中華民國政府遷到蘭嶼去,台灣本島全<br />
    都由新政權控制,我們原先這些中華民國國軍,以及<br />
    許多家庭,都被迫撤退到南太平洋的小島。那個小島<br />
    屬於菲律賓,我們無法攻回台灣,也無法到位於蘭嶼<br />
    的中華民國政府去,然後如何如何的……。<br />
    <br />
    我編的不好,只是舉例、開個頭,也許你們會更<br />
    了解自己的處境,也更能夠把自己的故事說得清晰。<br />
    <br />
    我想,適度的使用類推、用台灣人的生活經驗當<br />
    例子(畢竟你是要對這些台灣人人作宣傳),也許這<br />
    樣的衝撞,對生活在當今背景下的台灣人來說,會更<br />
    強烈。<br />
    <br />
      大家加油!<br />
  • 美萍
  • 謝謝文政!<br />
    給我們如此寶貴的建議<br />
    謝謝文政!<br />
    願意承認我們<br />
    謝謝文政!<br />
    和我們在一起!<br />
    謝謝你!
  • 泰光
  • 文政的見解讓我穫益良多,這幾天正忙著思考記錄片<br />
    的拍攝范圍以及題材,文政的話讓我覺得要以台灣在<br />
    地人對我們的感觀以及我們對他們的反應的感受來真<br />
    實呈現該說的話。文政是學新聞的…不知是我們組員<br />
    裏的一員嗎?要不要來加入拍攝小組呀,對於記錄片<br />
    的拍攝,還望你能多給一些專業的指教…謝謝
  • thebesthouse
  • 文政是去年到泰北擔任了兩個月志工的台大學生<br />
    他的部落格&#039;我們都是一家人/泰北孤軍後裔華文教育<br />
    服務行"寫的是在泰北的見聞<br />
    http://blog.xuite.net/bestwill/thai<br />
    對泰北的了解<br />
    對各位問題關懷的程度<br />
    大家有空也應該去看看<br />
    非常謝謝文政的建議<br />
    我的提問及問題背景說明也會寄給你一份<br />
    紀錄片的拍攝你願意也提供你的建議及看法嗎<br />
    劉姐
  • 文政
  • 我很樂意也很榮幸能幫忙!
  • kirau
  • 想請教一個問題,拿著(已在無國籍身份申請名單<br />
    中)的證明的話可以去打工(老闆要的話),是這樣嗎?<br />
    如果被檢察到的話可以拿這個證明給他們看嗎?<br />
    2003後入境的已報過名的,會幫忙繼續處理嗎?<br />
    不好意思,如果有什麼問錯的話,請多多原諒。
  • sam
  • 2003後入境的已報過名的是什麼意思?是<br />
    2003+2004,以後.......嗎?
  • 美萍
  • 更正:工作證明應是無國籍身份申請證明<br />
    本會所稱之「工作證明」仍無國籍身份申請證明<br />
    同學最安全的工作證明,必須由行政院勞工委員會核<br />
    發。
  • thebesthouse
  • 我們還沒有成立正式的社團<br />
    但即使是正式的社團法人<br />
    也無法開具工作證明<br />
    我們能做的事是<br />
    一要求移民署接受無國籍人需要工作的事實<br />
    二有登記 正在爭取國籍的無國籍人 在職場<br />
    上 可以不受勞委會的刁難<br />
    所以 凡是已經報名 並且是我們在去年底已經將名冊<br />
    送給移民署名單內的人<br />
    如果在工作上遇到刁難或質疑<br />
    我們可以開具證明<br />
    證明該員是移民署專案申請國籍中的一員<br />
    這不算是工作證明<br />
    是否合法有效<br />
    我們也在跟移民署交涉中<br />
    或在近期內委託立委向勞委會關切此一問題<br />
    在沒有正式答覆前<br />
    請各位同學仍要小心行事<br />
    至於2003年以後入境同學不被接受報名的理由是<br />
    緬甸地區以僑生身份回台讀書同學<br />
    緬甸歸僑協會有要求所有證件都必須認證為真實證件<br />
    這與本會協助無國籍人爭取國籍的宗旨有牴觸<br />
    所以不便接受報名加入<br />
    但待本會正式成立後<br />
    我們會透過面試<br />
    確定報名者確為無國籍人<br />
    仍會接受報名並協助爭取國籍<br />
    造成的不便<br />
    敬請諒解<br />
    <br />
    俟協會正式成立<br />
    會務運作強勢<br />
    社會形象及能力被認可<br />
    所有泰緬朋友生存權益之爭取我們均將一肩扛起<br />
    惟籌備時間法定需要半年運作<br />
    亦請諒解與支持<br />
    謝謝<br />
  • 文傑
  • 劉姐的解答詳細完整<br />
    但是過於樂觀了<br />
    不過問問題的朋友也真是太天真了<br />
    可能不清楚台灣相關主管機關「釋法」的擴權<br />
    就以「工作證明」來說罷<br />
    如果是學生身分的話<br />
    就算是拿勞委會發的校外工讀證<br />
    每星期工作時數最長16小時<br />
    即一個月大概48小時<br />
    所以工作時數超過可以說就是「違法」<br />
    最嚴重的結果是台灣主管機關常用移民法27條:<br />
    從事與居留目的不符之活動或工作<br />
    重則可能以移民法34條驅逐出境<br />
    所以就算是勞委會發的「校外工讀」證也無保障阿<br />
    當然有證明總比沒有好<br />
    不過政府機關的證明都已經這樣了<br />
    何況是不具官方效力的私人或社團開立的證明呢<br />
    當然如果雇主有顧慮需要開一下也好<br />
    只是應該不具任何合法性<br />
    先不說證明效力問題<br />
    分析一下我們目前的問題:<br />
    1.居留證已不合法者拿這證明有何用處<br />
    2.居留證尚在合法期間者拿這證明不就相互抵觸<br />
    反將自己的合法居留變成不合法的情況,兩相矛盾<br />
    所以阿除非我們被承認無國籍拿到無國居或長居證後<br />
    工作才可以得到合法保障<br />
    當然劉姐提出的「理想」是我們可以努力的方向<br />
    這樣對在台的泰緬學生或未來學弟妹生存權有保障<br />
    讓我想到之前彩怡在南勢角被人嗆「米蟲」之類的事<br />
    我不知道那些人說出這話只是未了自己爽嗎<br />
    首先如果說影響未來學弟妹權益的話<br />
    那結果是好是壞還未可知哩<br />
    如果我們能開創出一條路那未來學弟妹來台之路會更<br />
    順遂而不是像我們一樣一路走來跌跌撞撞<br />
    其次如果說「米蟲」,誰是米蟲呢<br />
    來台灣幾年學不到台灣的民主人權概念不說<br />
    知識更是貧乏得可以<br />
    自己不了解的事還以此來批評別人<br />
    我想他們擔心的可能還是自己的權益<br />
    但是看看去年開始來台須有財力證明48萬台幣一事<br />
    很多人千辛萬苦弄各假證明來台<br />
    來台後就休學打工者也一堆<br />
    這樣的方式更是影響未來學弟妹權益<br />
    當然有很多努力認真唸書的<br />
    但是對我們來說99%的人都有經濟生活上的問題<br />
    因此休學或打工之類的也是常態<br />
    所以大家要想辦法解決這一直來都存在的問題才是<br />
    而不是一味的把責任推給個人或部分人<br />
    <br />
    <br />
    <br />
  • 文傑
  • 文政的三點看法很好<br />
    之前我有想過來寫這方面的文章<br />
    但是寫這類的文章非常不好寫<br />
    加上就算寫好也沒人要看罷<br />
    雖然自己對政治學和國際關係稍有涉獵<br />
    但總是要用時才感到自己才疏學淺<br />
    有時更感到「心有餘而力不足」之感<br />
    再說今天的台灣政府對60年前孤軍可能只當他歷史<br />
    我們奮力的吶喊有時聲嘶力竭也無回應阿^^<br />
    <br />
    <br />
    話說這兩天看了2本有關馬英九的書<br />
    有本「馬英九現象」裡有一小段很有意思:<br />
    話說國共戰爭時馬英九的父親馬鶴凌先生曾想過退到<br />
    滇緬邊區伺機反攻老共,後來因為一些原因就到了台<br />
    灣.裡面有提到如果當初馬英九變成孤軍後裔,那他<br />
    就變成異域沒身分的人,就算撤退後來到台灣,但在<br />
    台灣當時的政治環境和時空背景下馬英九就不是今天<br />
    的馬英九了.很有意思也是很現實的事情!<br />
    <br />
    <br />
    馬英九本身就是國共戰爭後的一部現代史<br />
    當時逃難的路線各不相同<br />
    包括台灣、滇緬邊境、寮國和其他國家<br />
    馬英九年輕時反共的思想和理想熱情蓬勃<br />
    但孤軍之所以不幸在於當時中華民國政府反共的不力<br />
    從1950年到1975年大陸發生了多事<br />
    包括韓戰、三命紅旗、文革等等<br />
    韓戰時老蔣希望演變成第三次世界大戰<br />
    但後來沒如老蔣預期加上老蔣對戰敗撤退的陰影和其<br />
    他依些因素等等<br />
    其實在當時來說反攻大陸也只是表面口號了<br />
    加上當時台灣也是貧窮落後<br />
    人民也需要休養生息<br />
    所以當時孤軍因二次撤退反攻大陸堅決之心難以為繼<br />
    不撤退的只好被當作犧牲掉的棋子<br />
    到蔣經過時代當然反攻根本不可能了<br />
    且1950~1975年時正是滇緬孤軍從興盛到衰落<br />
    1975年後孤軍可說不存在或成為東南亞僱傭兵<br />
    然後就是有入籍拿到異域身分的人和那些「愛中華民<br />
    國」而堅決不入籍或無法入籍變成無國籍的人<br />
    <br />
    <br />
    歷史沒辦法改寫<br />
    也沒辦法改變<br />
    人的幸與不幸也在歷史洪流中命運也各不相同<br />
    <br />
    <br />
    <br />
  • 文傑
  • 拍紀錄片不知道有沒有先寫個劇本或大綱<br />
    或者可以以個案為主<br />
    大概敘訴無國籍人在台甚至在僑居地的困難<br />
    之前有部不知是不是大馬僑生拍的短片很有意思<br />
    裡面大概有一些在台灣社會中求生的僑生打工畫面<br />
    片名好像叫「僑來僑去」罷<br />
    可以參考看看<br />
    <br />
    <br />
  • 文傑
  • 給文政:<br />
    你碩士論文好像在寫「泰緬無國籍學生」的事罷<br />
    不知寫得怎樣了<br />
    除了個案外也可寫一些研究原因、背景、動機、方法<br />
    給你幾本書參考,或許你可能也看過了:<br />
    異域、異域志、異域烽火、異域孤軍的歷史、重返異<br />
    域、滇邊游擊史話、滇緬邊區風雲錄、不再流浪的孤<br />
    軍、滿星疊悲歌<br />
    這些書也些我看過,有些還沒看<br />
    不過寫論文的話對歷史多了解一些比較好罷<br />
    或許可以考慮寫從孤軍撤退滇緬後到民國42年和50<br />
    年的二次撤退到民國50年後在泰緬寮生存的孤軍<br />
    這些方面看異域烽火一書(上下2本)大概就可了解<br />
    之後孤軍因生存變成他國雇傭兵幫他國打仗<br />
    之後再演變成入異域籍者和未入籍或無法入籍者<br />
    基本上泰緬孤軍身分上的境遇情況差不多:<br />
    公民證、綠卡(永久或長期居留)、難民證(外僑居留<br />
    證)、無證件<br />
    以上四種除了公民證外其餘可說皆無國籍事實<br />
    最後再補充實際個案<br />
    不過這樣可能會寫到好幾萬字甚至10多萬字罷<br />
    呵<br />
    <br />
    <br />
    <br />
    <br />
  • 文傑
  • 正在看馬英九跟謝長廷辯論<br />
    辯論國家主權和認同問題<br />
    倆人一如既往老生常談<br />
    中華民國的主權和認同論述看來看去無聊<br />
    反正總覺得歷史教訓不能不吸取<br />
    但現實制體也不能不考慮<br />
    所以答案是無解<br />
    <br />
    <br />
  • 瑤
  • 今天晚上看了CH 51東森新聞台所播放的(台灣啟示<br />
    錄)這個節目,其中一段講到了泰緬孤軍流落異鄉,<br />
    反攻大陸的血淚史,讓我看了心裡面想,那真是一個<br />
    大時代留下的悲據。因國共內戰不知道害慘了多了人<br />
    流離失所,有家回不得,沒想到一轉眼就過了一甲子<br />
    多的歲月,那些曾經為中華民國政府犧牲奮鬥、灑熱<br />
    血的孤軍,當他們的後裔回到祖國的那一刻是多麼的<br />
    欣慰,心裡面想說我終於回到我的祖國了,但卻被台<br />
    灣政府拒人於千里之外,不得不讓人感到十分的無<br />
    乃。各位泰緬無國藉的同學,時間會證明一切的,大<br />
    家加油、加油!